“我信了AI，结果赔了5万美金”——2025 中国SaaS大会辩论之夜，正反方杀疯了！
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2025-12-02
牛透社
整理 ｜牛透社
编辑｜燕子
这是一个关于“SaaS 老炮儿”与“AI 新贵”互怼的激情之夜。
在 2025 中国 SaaS 大会·EC 辩论之夜，一场关乎行业命运的唇枪舌战爆发了。去年辩完“SaaS不加 AI 会不会死？”，今年辩题依然充满杀气：“Agent会将企业软件折叠吗？”
正方（会折叠）高举“革命”大旗，认为软件界面（GUI）将死；反方（不会折叠）坚守“阵地”，认为企业级软件的流程与合规不可替代。
首先，衷心感谢 EC 一如既往对本次辩论赛的慷慨赞助和支持。
以下是这场“神仙打架”的趣味全景回顾：
在两位主持人邀请八位辩手陆续上场后，双方队伍放下了狠话，向着胜利进发。
EC 创始人&CEO 张星亮（辩论赛主席）
崔牛会创始人&CEO 崔强
开宗明义 |“电动车” VS “三体打击”
【正方一辩】覃睿（BISHENG 联创、产品副总裁）：Agent 是换引擎，不仅是换油箱
核心观点：别把它当改良，这是革命！就像电动车之于燃油车，Agent 不只是优化，是重构。
必杀技：现在的软件太繁琐！Agent 会把软件最原本的“交互层”和“业务逻辑层”全折叠掉，只留下“数据层”。用户要的是结果，不是在软件里点来点去的交互过程。
【反方一辩】常兴龙（薪人薪事 创始人&CEO）：折叠=降维打击=毁灭
核心观点：引用《三体》概念，“折叠”意味着让低等文明走向毁灭。SaaS 是大树的根，Agent 只是叶子。
必杀技：Agent 只是一个新的入口，它不仅不会让软件消失，反而会让软件更强。没有底层软件的流程编排和逻辑支撑，Agent 就是瞎胡闹。
高能互怼 |“我也想用 AI，但我赔了5万美金”
这一环节火药味渐浓，双方开始拿真金白银的教训说事儿。
【正方阵营：生动派】
【正方二辩】朱琦（火山引擎 华南大区副总经理）：
以前分析师写报告要三天，AI 只要 10 分钟。这不叫折叠叫什么？SaaS 的 GUI（图形界面）太贵了，未来我们不需要那一坨界面，只需要 API 给 AI 调配。
【正方三辩】蒋耀锴（Zion函子科技 创始人&CEO）：
Salesforce 等巨头的一大半价值都在界面上，但 AI 根本不需要看界面，只需要 API。未来的软件“皮”会被扒掉，只剩下后台逻辑。
他还提出了“软件职能转移”：以后的软件不是拿来用的，而是拿来“审计”和“治理”的。
最绝的是关于“隐性知识”的论断：Agent 能把老员工脑子里的“诀窍”蒸馏出来，这才是对传统管理最大的折叠！
【正方四辩】汤明磊（启真人工智能基金 创始人、前钉钉生态投资 总经理，正方队长）：
“科技史就是一部折叠史！” 命令行被图形界面折叠，网页被 App 折叠。SaaS 如果还要人去学怎么用工具，那就是落后！Agent 是直接给你结果。
【反方阵营：现实派】
【反方二辩】辛济云（体验家CEM 创始人&CEO）：
企业软件的核心是“无过便是功”！大模型还在幻觉呢，企业要的是确定性，不是让你来“试错”的。
【反方三辩】郑博（CnosDB CEO，反方队长，全场最惨）：
现身说法！“我拥抱 AI 了，结果赔了 5 万美金！”因为用 Agent 生成图片侵犯了版权，被亚马逊罚了。
金句爆击：“谁来背锅？” 企业软件里必须有人，因为出了事得有人坐牢，Agent 能坐牢吗？
【反方四辩】刘松（PingCAP 副总裁）：
你们这是“技术傲慢”！软件是服务人的，不是为了把人干掉。没有“世界模型”支撑的 Agent，就像没有驾照的司机，你敢把公司交给它？
自由辩论:灵魂拷问与“人机回环”
正方： 别拿现在的模型幻觉说未来的事。人类进化了几十万年，大模型才几年？给 AI 点时间，它会比你我都强。我们现在的 SaaS 就像父辈看孩子，得接受下一代比我们强。
反方： 你说未来？我还说 1000 年后呢！作为企业经营者，如果不解决当下的合规和责任问题，谈折叠就是耍流氓。只要需要人来“背锅”，SaaS 的流程就得在。
身份大反转 |“为了赢，我连自己都怼”
辩论赛主席张星亮（EC 创始人&CEO）一声令下，正反方互换立场。于是我们看到了 S 级难度的“精神分裂现场”……
1.汤明磊（前正方队长 → 现反方）：我就不许 Agent 折叠！
来一波光速打脸：刚才还在说“科技史就是折叠史”，现在立马变脸：“折叠这个词极具侮辱性！”
同时，他还有扎心金句： “下一代真的比上一代强吗？大部分下一代都不如我们自己！改变未来的是我们，不是下一代！”
2.朱琦（前正方 → 现反方）：大模型没“五官”，它不懂酒
核心逻辑： 人有五官、有五感，能闻到酒香，能感受到温度。大模型有什么？“它只有数据。”
硬刚刘松： 当刘松说 AI 10 年内能采集所有数据时，朱琦直接三连问：“多长时间？什么样的数据？怎么采集？” 暗示物理世界的体验是无法完全被数据化的。
3.覃睿（前正方 → 现反方）：逻辑“质检员”
灵魂拷问： 面对对方激进的进化论，他冷静反问：“你有什么理论能证明，AI 能像人类进化得这么快？”
抓包现场： 听着听着发现不对劲，直接打断对手：“哎？你们现在响应的不就是我们刚才的观点吗？” （全场爆笑，反转把大家都绕晕了）
4.刘松（前反方 → 现正方）：人与机器“同构论”
降维打击： 有人问 Hinton 的一个问题，说人类这大模型本身最后是靠概率吐出来的。 Hinton 反问说你觉得人类想到下一个字的时候是靠什么？本质上也是概率。“人类智能和机器智能是同构的。”
终极预言： 别觉得自己是万物之灵，机器很快就会采集完所有数据。连辩论这种事，以后都是生活在 AI 构造的虚拟世界里，人脑插着管子就行了。（黑客帝国既视感）
5.辛济云（前反方 → 现正方）：人会累，AI 不会
人会打瞌睡、心情不好，填报表时会犯错。但 AI 的数据一致性是完美的。“90% 的繁复工作，一定会被 Agent 折叠掉！”
6.郑博（前反方 → 现正方）：我瘦了，因为 Agent 替我干活了
“受害者”现身说法 2.0： 刚才说赔了 5 万美金，现在说：“看我瘦了没？因为 Agent 帮我干活，我有时间健身了！”（为了赢，这 5 万美金也不心疼了）
此外，还有神补刀：茅台（中国最好的‘CRM’）的股价都从 3000 折叠到 1500 了，这不就是被消费降级‘折叠’了吗？
7.蒋耀锴（前正方 → 现反方）：Agent 虽好，但它不能“背锅”
一个完美的逻辑闭环： 无论 Agent 进化多快，只要社会制度需要“问责”，就需要有人机回环（Human-in-the-loop）。
来一句金句： “你需要一个人在关键节点上，他存在的意义就是为了背锅。” 只要有人在，就需要操作界面，SaaS 就死不了。
8.常兴龙（前反方 → 现正方）：AGI=光速倒流
此时的原反方一辩来了一波技术流： 只要 AI 产生了自我编程的智慧，就像爱因斯坦相对论里超过光速时间倒流一样，AGI 一旦达成，瞬间折叠一切软件。
评委席:大佬们的“神补刀”
辩论结束后，评委们的点评比辩论本身还精彩：
1.王文京（用友网络 董事长兼 CEO）：一针见血
“Agent 本身就是企业软件的新形态。” 现在的传统形态确实正在被折叠，这是不可逆的。
2.薛宝（帆软 创始人）：全场最“贫”
人间清醒如薛宝： 人工智能如果真能取代人类，那人类就该联合起来“干死它”！但在那之前，只要人性有懒惰、有私心，传统的企业管理软件就死不了。
自嘲亦如他： 我们做企业软件的，就像卖高血压药的。这个病永远治不好，但药不能停。
3.高建雄（爱康集团创新中心副总裁）：终极拷问
这种折叠不只是技术问题，更是伦理问题。就像基因编辑一样，如果 AI 真的把企业折叠没了，对人类社会意味着什么？
4.吴昊（SaaS 顾问）：终极预言
在吴昊老师看来： 短期是 SaaS+AI，长期看（AGI 时代），如果没有人了，也就没有企业软件了，大家都在家领补贴消费就行了。
因此，在 AGI 到来之前，大家还得卷，还得努力干活。
5.白鸦（有赞 创始人）：本质论
积极拥抱 AI，动手相对较早的白鸦有他的硬核洞察： 软件的本质是“数据库 + GUI 外壳”。未来的软件，无非是变成了“非结构化数据库 + 新交互外壳”。折叠的是壳，不是核。
辩论赛评委
大结局:谁笑到了最后？
经过激烈的唇枪舌战和评委打分，最终结果揭晓：
经过评委团的严谨打分，最终胜利方由反方（不会折叠）辩论队获得。
反方辩论队与评委合影
但同时也感谢正方辩论队的努力付出与陪伴，才能与反方队伍一同呈现如此精彩的赛事。
正方辩论队与评委合影
本场最佳辩手（MVP）由反方四辩——PingCAP 副总裁刘松拿下！
最佳辩手与评委合影
或许，现在的企业软件暂时安全，但那个只会画 UI、堆功能的旧 SaaS 时代，确实正在被 Agent 合上最后一页。
现场画面：
历年辩论赛回顾：
VC 退潮以后，SaaS 应保持高增长，还是收缩去赚钱？（正方：保持高增长 🆚 反方：收缩去赚钱）
新时代趋势下，SaaS行业的可持续发展与突破，更应该追求规模性效率还是利润化累积？（正方：规模性效率 🆚 反方：利润化累积）
SaaS 服务是否必然具有网络效应（正方：必然有 🆚 反方：未必有）
SaaS公司到底应不应该做 PaaS？（正方：应该 🆚 反方：不应该）
SaaS厂商所追求的到底是客户成功还是交付成功（正方：客户成功 🆚 反方：交付成功）
AI！是SaaS的下一个风口吗？（正方：是 🆚 反方：不是）
当下，BAT等传统巨头构建的生态是不是伪生态？（正方：是 🆚 反方：不是）
产品驱动和销售驱动，哪个靠谱？（正方：产品驱动 🆚 反方：销售驱动）
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